высшее живет в высшем ([info]upasaka3) wrote in [info]ru_islam,

Лев Толстой и Ислам

Приветствую!

Наткнулся на информацию по Льву Толстому, достаточно интересная, отсюда. Если кто ещё не знаком, думаю будет интересным.

Из писем:



“Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни – богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня.

Одни – либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие – революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном: правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.

Признаюсь, что это тяжело мне.… И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина, тогда все будет прекрасно”.
Ясная Поляна, апрель 1884 года.

(В 1901 году Льва Толстого отлучили от православной церкви.)

“Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа”.
Ясная Поляна, март 1909 года.


Русская женщина, вышедшая замуж за мусульманина Е.Векилова, написала Толстому, что ее сыновья желают принять Ислам, и спрашивала совета, как быть. Вот что, в частности, ответил ей писатель:

“Что касается до самого предпочтения магометанства православию…, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…” Ясная Поляна, 15 марта 1909 года.

И ещё немного.


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 20 comments

[info]ex_a_moskale111

April 16 2008, 06:58:03 UTC 4 years ago

1. толстого никто не отлучал. учите матчасть. во-первых, отлучение от Церкви, - это не отсечение конечностей или побитие камнями. во-вторых, синод просто засвидетельствовал, что толстой не просто не православный, но воинствующий противник Православия, посему молиться за него нельзя, также нельзя допускать его к Таинствам.
2. впоследствие толстой покаялся и вернулся в Церковь.

[info]upasaka3

April 16 2008, 08:36:18 UTC 4 years ago

впоследствие толстой покаялся и вернулся в Церковь.

Дайте пожалуйста ссылку на источник.

Спасибо.

[info]upasaka3

April 16 2008, 10:04:18 UTC 4 years ago

По поводу покаяния - я не смог найти, единственный документ, говорит о неких предпосылках к покаянию.

Но также оттуда можно прочитать:
4 апреля 1901 года Толстой выпустил "Ответ Синоду", в котором он не только не покаялся, но продолжал настаивать на своих кощунственных заблуждениях. В частности, он указывал: "Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей. То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупающем род человеческий, то это совершенно справедливо".

и далее:

Было ли покаяние? Можно предполагать, что поворот к Церкви и ко Христу совершился в душе писателя незадолго до смерти. Характерно, что еще в 1909 году, когда, как указывалось выше, Ясную Поляну посетил Епископ Парфений (Левицкий), беседовавший с женой писателя, а затем с ним самим, Толстой так отреагировал на эту встречу в своем дневнике: "Как бы не придумали они (представители церкви. - Ред.) чего-нибудь такого, чтобы уверить людей, что я покаялся перед смертью. И поэтому заявляю, кажется, повторяю, что возвратиться к Церкви, причаститься перед смертью, я так же не могу, как не могу перед смертью говорить похабные слова или смотреть похабные картинки, и потому все, что будут говорить о моем предсмертном покаянии и причащении - ложь".

[info]shico

April 16 2008, 19:24:14 UTC 4 years ago

Отсечение конечностей гораздо предпочтительней нежели переполненные тюрьмы полные уголовников, которые не только не желают исправляться, но и культивируют свою касту "воров" как единственную достойную уважения. Озлобленные уркаганы после 20-ти летней отсидки, живущие по понятиям - о да, это то, чего так не хватает нашему обществу.
Сами учите мат. часть. Толстого черным по русскому предали анафеме. "Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит общения с нею... " Это-ли не анафема? Да, Кураев и прочая воинстувающая братия заверяет, что это не анафема, а Толстой типа сам отпал, его никто не отлучал... но все это обычное псевдо-христианское словоблудие.

[info]gusanf

April 17 2008, 05:55:51 UTC 4 years ago

То что вы выложили я нигде не нашел, кроме как на исламских, татарских форумах и блогах.
Я не говорю что это клевета, но я не нашел первоисточника, смотрел на lib.ru, перечитал все возможные переписки, но там тоже такого не встречается.
Где можно почитать полностью всю переписку с "русской женщиной"(и какое у нее имя) ?

[info]upasaka3

April 17 2008, 07:23:30 UTC 4 years ago

Я полностью с вами согласен, что всегда надо находить первоисточник, чтобы не быть вовлечённым в какую-нибудь не достоверную информацию.


Вот что я нашёл (путь ведёт в Азербайджан), отсюда:
"Но мало кто знает про генерала Ибрагима ага Векилова, впервые составившего топографическую карту Закавказья и явившегося автором первых географической и политической карт Азербайджана. За это он был удостоен многих орденов и медалей, включая орден Льва и Солнца - от иранского шаха, орден Святого Станислава и другие."

"В свое время, женившись на русской женщине Елене, он не получил согласия на венчание у Святейшего Синода, так как являлся мусульманином. Но к тому времени уже обзаведясь двумя сыновьями - Фаризом и Галибом (в русской транскрипции Борисом и Глебом), Ибрагим ага стремился узаконить брак и получил благословение от болгарского священника. Когда сыновья и младшая - дочь - подросли, Елена Векилова немало мучилась вопросом их религиозной принадлежности и даже в 1908 году написала письмо самому Льву Николаевичу Толстому, на которое получила ответ (хранящийся в Доме-музее писателя в Ясной Поляне, сама же переписка была опубликована). Великий Толстой писал русской жене азербайджанского генерала, что каждый человек вправе сам выбрать религиозную веру, без какого бы то ни было принуждения. В частности, об исламе отозвался весьма предпочтительно, назвав его самой молодой, наиболее приближенной к жизни, свободной от мифов и предрассудков религией.
Судьба детей Ибрагима ага Векилова сложилась трагически. Старший сын Галиб - полковник царской армии - был расстрелян в 1937 году, младший же Фариз - известный инженер, долгие годы проработавший во Франции и России, привезший из Лиона жену-француженку, был репрессирован и пробыл в ссылке в Казахстане двадцать лет. Однако ему довелось умереть на Родине, в Баку, в возрасте 96 лет. Зато дочери Ибрагим ага удалось избежать "справедливого возмездия". Что называется, удачно выйдя замуж, она эмигрировала за границу. И сегодня внук Ибрагим ага, названный в честь дяди Галибом, по специальности фармацевт, проживает в США. Дочь Галиба Векилова - Лейла ханум - также жива, она является профессором, доктором филологических наук."

[info]upasaka3

April 17 2008, 07:24:22 UTC 4 years ago

И ещё статья:
"Свою жизнь Ибрагим ага Векилов прошел об руку с женой — Еленой Ефимовной Ермолаевой-Векиловой. Она была русской и, соответственно, христианкой. Им пришлось преодолеть немало препятствий, прежде чем они смогли сочетаться законным браком. Так, святейший Синод, несмотря на заслуги Ибрагима Векилова перед российской короной, не дал разрешения на их брак. Позже они все же были обвенчаны в Болгарии тамошним священником.
С благословения Льва Толстого
В браке они родили двоих сыновей, нареченных Борисом и Глебом, и дочь Татьяну — дети были крещены по требованиям того времени в православной церкви. Однако, став взрослыми, все трое приняли магометанство, после чего Борис стал зваться Фаризом, Глеб — Галибом, а Татьяна — Рейхан. И с этим событием связан еще один интереснейший факт: магометанство было принято ими... с благословения Льва Толстого, чему имеется документальное подтверждение. Дело в том, что дети Ибрагима Векилова росли в атмосфере двух религий, царившей в их доме благодаря их родителям, с уважением относившихся и к христианству, и к исламу (на рабочем столе их матери рядом с Библией всегда находился перевод Корана, который она также изучала и хорошо знала).
Итак, достигнув взрослых лет, дети Ибрагима аги и Елены Ефимовны, в свое время в силу жизненных обстоятельств крещеные по канонам православия, пришли к мысли, что им следует принять магометанство — для того, чтобы ощутить свою причастность к народу своего отца и принести ему своими трудами посильную пользу. Они с огромным уважением относились к матери, и потому попросили ее разрешения на этот шаг. Елена Ефимовна не знала, как ей поступить, и решила спросить совета у своего любимого писателя, в трудах которого ее более всего привлекало мощное философское, в том числе и философско-религиозное начало. Она обратилась к нему с письмом. И — получила ответ (этот достаточно обширный документ, изложенный на четырех страницах и датированный 15 марта 1909 года, хранится сейчас в архивах Музея Толстого в Ясной Поляне). Надо ли говорить о том, что предоставленную мне Мансуром Фахриевичем копию письма величайшего русского писателя, адресованного супруге нашего соотечественника, я читала с неменьшим трепетом, чем грамоту Александра I.
Толстой в нем пишет, что он не может судить о том, как следует поступить детям Елены Ефимовны, и что решение они должны принять самостоятельно. Сам же он вполне сочувствует их желанию, поскольку и магометанство, и православие исповедают единобожие. Далее он пишет о своем огромном уважении к исламу, поскольку эта религия является самой молодой и по этой причине наиболее приближенной к реальной жизни. По получении такого ответа Елена Ефимовна дала свое одобрение на переход ее детей в мусульманство... "

[info]gusanf

April 17 2008, 07:52:19 UTC 4 years ago

Ни одна из ваших ссылок не указывает на первоисточник писем, где полные переписки?
То что вы дали является следствием, увы следствие - это не первоисточник.
Всем известно, что Азербайджанцы пытаются доказать свое родство с Толстым, не факт что, приведенные выше статьи из их газет являются достоверными. Эта версия вообще не доказана из-за отсутствия реальных фактов, есть только слухи.
Дайте ссылку на сами переписки (я такой не нашел).

[info]upasaka3

April 17 2008, 08:15:03 UTC 4 years ago

Всем известно, что Азербайджанцы пытаются доказать свое родство с Толстым

Приведите пожалуйста ссылку на информацию об этом. Т.к. мне об это совершенно не известно, а распространять слухи, мне как-то не хочется.

Ни одна из ваших ссылок не указывает на первоисточник писем, где полные переписки?

Какая переписка? Как я понял было 2 письма - от Елены и ответ. Если у вас есть возможность - сходите в библиотеку найдите письма Толстого за 1909 год.

Вот здесь письмо приведено полностью.

Вот здесь ещё информация по общению Льва Толстого с татарами. Кстати оттуда интересно узнать:
"Переписка Асфандияра Воинова с Толстым привлекла внимание властей и была изучена самым пристальным образом. Она показалась им крайне опасной. Растущий авторитет русского писателя среди российских мусульман требовал немедленного ниспровержения. Дело дискредитации писателя было поручено казанскому миссионеру Якову Коблову".

[info]gusanf

April 17 2008, 17:20:02 UTC 4 years ago

во-первых http://subscribe.ru/ - система рассылок, и на то что вы дали ссылку опять же не является первоисточником, это всего лишь кем-то переписанная статья
во-вторых, лично мое мнение: вся данная вами переписка сфабрикована и распространена среди мусульманского сообщества, и это объясняет, почему переписку можно найти только на исламских, мусульманских, татарских интернет ресурсах. Все это сделано с целью: из авторитетного русского писателя сделать родственую душу для мусульман

[info]upasaka3

April 18 2008, 04:55:13 UTC 4 years ago

Почитайте дневники Толстого (если вас интересует действительный Толстой, а не ваше представление о нём). Его душа родственна всем религиям этой планеты, он не отрицал истинного Христианства, так же как не отрицал истин в Исламе. Также как и в других религиях (Буддизм, Веды). Его душа была родственна духу каждого человека.

Посмотрите на другого Толстого:
В январе 1871 года Толстой отправил Фету письмо: "Как я счастлив,..что писать дребедени многословной вроде "Войны" я больше никогда не стану" Толстой Л.Н. ПСС. т.61, стр.247.

6.12.1908 года Толстой записал в дневнике: "Люди, любят меня за те пустяки - "Война и мир" и т.п., которые им кажутся очень важными" Толстой Л.Н. ПСС. т.56, стр.162.

Летом 1909 года один из посетителей Ясной Поляны выражал свой восторг и благодарность за создание "Войны и мира" и "Анны Карениной". Толстой ответил: "Это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришел и сказал бы: "Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".

Я приписываю значение совсем другим своим книгам (религиозным!!)"
Гусев Н.Н. Два года с Л.Н.Толстым, М., 1973. с.273.


Вы хотите показать, что мусульмане "искажают" действительно? Но на мой взгляд - они просто проявляют уважение, и показывают те стороны Льва Николаевича - которые некоторыми официальными кругами - игнорируются. И как показывает ваш пример, очень даже действенно.


Кстати вы так и не ответили, на ваше высказывание "Всем известно, что Азербайджанцы пытаются доказать свое родство с Толстым". Очень просто обвинять целый народ, не правда ли?

[info]gusanf

April 18 2008, 19:09:59 UTC 4 years ago

Посмотрите на другого Толстого:
Это ни о чем не гововрит.
Вы хотите показать, что мусульмане "искажают" действительно?
Я это и говорю. Мусльмане не показывают; мусульмане сочиняют) "Уважение" Толстого к мусульманам, придумано ими же.
Это мое мнение, и оно подтверждается, как я уже говорил тем что, данная вами переписка присутствует только на мусульманских, исламских, татарских, азербайджанских интернет ресурсах.
Хватит клеветать на Толстого. Очень просто искажать переписки или придумать ее и приписать к известному русскому писателю, не правда ли?
Извините, я больше не желаю тратить свое драгоценное время на этот дурацкий спор, так как правда очевидна.

[info]upasaka3

April 21 2008, 05:04:48 UTC 4 years ago

"Уважение" Толстого к мусульманам, придумано ими же.
Хватит клеветать на Толстого.

Если я и говою что-то противоположное действительности, то только на вашего "персонального" Толстого :)

Очень просто искажать переписки или придумать ее и приписать к известному русскому писателю, не правда ли?

Я думаю не сильно ошибусь, что даже наличие этого письма не сильно разубедит вас?

Ну давайте обратимся к произведениям Л.Н.

Давайте откроем "Путь жизни" [1910 год] Л.Н.Толстого, и посмотрим на упоминания связанные с Исламом, что косвенно будет показывать интерес/отношение/знакомство Л.Н. к этому направлению:

"Есть много хорошего в Библии, и в Упанишадах, и в Евангелии, и в Коране, и у Будды, и у Конфуция"

"Бог говорит: "Я был никому не известным сокровищем. И Я пожелал быть известным. И вот Я создал человека". Магомет"

"Я то же, что и Бог, но только Он - Он, а я-я. Магомет"

"Лучший из людей тот, кто любит всех и делает всем добро без разбора, хороши ли они или дурны. Магомет"

"Один индийский мудрец говорил: "Как мать бережет свое единственное детище, ухаживает за ним, оберегает его и воспитывает его, так и ты, всякий человек, расти, воспитывай и оберегай в себе самое дорогое, что есть на свете: любовь к людям и ко всему живому". Этому учат все веры: и браминская, и буддийская, и еврейская, и китайская, и христианская, и магометанская. И
потому самое нужное на свете это - выучиться любить."

"Не умерщвляйте своих сердец излишней пищей и питьем. Магомет"

"Какая самая лучшая пища? Та, какую вы сами заработали. Магомет"

"Ад скрыт за наслаждениями, а рай за трудами и бедствиями. Магомет"

"Лучше взять веревку и пойти в лес за дровами и продать вязанку дров на пищу, чем просить людей, чтобы кормили вас. Если они не дадут вам, - вам будет досадно, а если дадут, - будет еще хуже: будет стыдно. Магомет"

"Самое лучшее на свете питье это то, когда у человека злое слово уже во рту, а он не выпустил, а проглотил его. Магомет"

"Не говорите, что если люди благотворят вам, то и вы будете благотворить им, а если люди угнетают вас, то и вы будете угнетать их; но поступайте так, что если люди благотворят вам, то и вы благотворите им, а если они угнетают вас, то вы не угнетайте их. Магомет"

"Наиболее почитаем у Бога тот, кто прощает обиду обидчику, особенно когда обидчик в его власти. Магомет"

"Истинная молитва только в том, чтобы, отрешившись от всего мирского, от всего, что может развлекать наши чувства (магометане прекрасно делают, когда, входя в мечеть или начиная молиться, закрывают пальцами глаза и уши), вызвать в себе Божеское начало. ..."

"Магомет и Али встретили раз человека, который, считая Али своим обидчиком, начал ругать его. Али переносил это с терпением и в молчании довольно долго, но потом не удержался и стал отвечать ругательствами на ругательства. Тогда Магомет отошел от них. Когда Али подошел опять к Магомету, он сказал ему: "Зачем ты оставил меня одного переносить ругательства этого дерзкого человека?" - "Когда этот человек бранил тебя, а ты молчал, - сказал Магомет, - я видел вокруг тебя десять ангелов, и ангелы отвечали ему. Но когда ты начал отвечать ему бранью, ангелы оставили тебя, - отошел и я". Мусульманское предание"

[info]byltyr

April 23 2008, 12:04:11 UTC 4 years ago

ну, уважал Толстой мусульман, высказывал некоторые симпатии к исламу, я с этим спорить не буду.
но и мусульманином Толстого назвать нельзя. Или может есть информация что он шахаду произносил? :)

[info]upasaka3

April 23 2008, 12:57:47 UTC 4 years ago

Я и не называю Толстого мусульманином :)

[info]upasaka3

April 17 2008, 07:55:05 UTC 4 years ago



Здесь (>1Mb страница):
"О поступлении в Государственный музей Л. Н. Толстого автографов Толстого — писем к Е. Е. Векиловой от 15 марта 1909 г. и А. А. Эрленвейну от 12 апр. 1872 г. "

Также я думаю в полном собрании сочинений Льва Толстого - письма за 1909 год, можно найти это письм - в интернете я пока не нашёл этого тома.

[info]rukelli

January 17 2011, 07:21:15 UTC 1 year ago

И все же есть у Толстого такие «исламские страницы», острота и ценность которых не утрачены по сей день. Русская женщина, вышедшая замуж за мусульманина, Елена Ефимовна Векилова, писала Толстому, что ее сыновья желают принять Ислам, и спрашивала совета, как быть. Он отвечал: «Что касается до самого предпочтения магометанства православию..., я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений... Ясная Поляна, 15 марта 1909 г.»

я так понял он предпочитал ислам русской церкви, а не христианству в целом. он был за "истинное" христианство без обожествления Исы (мир ему), духа, искупления грехов и прочее и прочее.

[info]upasaka3

January 17 2011, 09:55:33 UTC 1 year ago

"я так понял он предпочитал ислам русской церкви, а не христианству в целом. он был за "истинное" христианство без обожествления Исы (мир ему), духа, искупления грехов и прочее и прочее."

Да, вы полностью правы.

Лев Николаевич хотел, чтобы люди в первую очередь ориентировались на нравственные и духовные принципы, которые заложены в нашей сути, которая божественна.

На мой взгляд, любая религия есть путь, и она должна приводить к осознанию этого божественного принципа, и принятия всего окружающего мира, как проявление непознаваемого и высшего Принципа. И книги и слова здесь бессильны, чтобы описать это осознание.

Вот из одного письма Льва Николаевич от 1907 года:
"... А между тем теперь мне дело жизни представляется столь очевидным, простым, что удивляешься (теперь), как мог так долго ходить около, не видя его. Жить -- значит желая блага, двигаться вперед куда-то (невольное представление времени).
...

На первой же ступени, когда понял, что любить свое тело и улучшать его и удовлетворять его желания -- тщетно и глупо, надо было не бросать себя, а только понять себя, -- кто настоящее я. И, поняв это, перенести всю ту любовь, какую испытывал к телесному я, на это -- духовное, и весь труд, все усилия, к[оторые] клал на улучшение этого я и на удовлетворение его желаний, положить на улучшение духовного я -- освобождения его от всего скрывающего его, на удовлетворение его желаний, и вместо разочарования получается всё большее и большее очарование, и не очарование, а спокойствие, твердость и радость.
...

Чем больше челов[ек] просвещается божеств[енным] светом, становится лучше, тем он вернее и плодотворнее служит людям, и тем не только естественнее, но необходимее становится для него любовь к богу, тому богу, к[отор]ого он всё больше и больше сознает в себе."

[info]rukelli

January 17 2011, 11:19:11 UTC 1 year ago

напрашивается такой вывод, что он таки не нашел того христианства.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…